?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Историк Виктор Правдюк – о Карле Маннергейме и его роли в российской истории - http://www.svoboda.org/content/transcript/27819192.html?ltflags=mailer



Виктор Резунков, опубликовано 25.06.2016 15:19

Установка мемориальной доски маршалу Карлу Густаву Эмилю Маннергейму вызвала бурную реакцию в Петербурге. Историки сразу заметили, что доска создана с историческими ошибками. Во-первых, некорректно давать русское отчество "Карлович" финскому военному и государственному деятелю шведского происхождения, хоть он и являлся генерал-лейтенантом русской армии. Во-вторых, в русской армии он служил до 1917 года, а не до 1918-го, как указано на доске.

На второй день после открытия вандалы залили мемориальную доску красной краской, и сейчас власти вынуждены выставить рядом с ней усиленную охрану, чтобы подобные акции не повторялись. Любопытно отметить, что в открытии доски Карлу Маннергейму принимал участие министр культуры Владимир Мединский, который еще несколько лет назад в своей книге "Война. Мифы СССР. 1939–1945" писал: "Маннергейм не скрывал, что от отношений с немцами зависело существование Финляндии как независимого государства, дружил с Третьим Рейхом не за страх, а за совесть. А в блокадном Ленинграде умерли с голоду около миллиона наших соотечественников. В том числе, потому, что Финляндия активно помогала нацистам".

Кстати, на мемориальной доске в числе орденов и медалей, которыми был награжден Карл Маннергейм, нет ордена Германского золотого орла с большим золотым крестом, который маршалу вручил лично Адольф Гитлер. А если бы он был? Тогда организаторов установки мемориальной доски можно было бы привлечь к уголовной ответственности за использование нацистской символики. Депутаты фракции КПРФ уже направили генеральному прокурору Юрию Чайке запрос с просьбой проверить наличие признаков реабилитации нацизма в установке мемориальной доски маршалу.

Этот сюжет обсуждаем в программе "Петербург Свободы" с историком и режиссером-документалистом Виктором Правдюком.

– Виктор, Петербург бурлит. Горизбирком запретил партии "Яблоко" проводить референдум о правомерности названия моста именем Ахмата Кадырова, петербуржцы возмущаются открытием мемориальной доски Карлу Маннергейму. Такое ощущение, что в городе начинается топонимическая война. Циники в социальных сетях уже пишут – открыли памятники двум людям, которые убивали русских людей. Как просто, да?

– Я бы, безусловно, приветствовал наличие у нас полноценной памяти о маршале Маннергейме. К мосту имени Кадырова я, конечно, отношусь отрицательно. Я не знаю, убивал он русских людей или нет. А если не знаешь о чем-то, то лучше не говорить и не участвовать в голосовании. Но, мне кажется, одно явление – положительное, потому что мы попытались память о маршале, генерал-лейтенанте Русской армии как-то воссоздать хотя бы на стенах, если не в умах. Ну, а мост Кадырова – это нонсенс, который связан с некоей политической ситуацией. Его так и надо оценивать.

– Карлу Маннергейму противники увековечения его имени, прежде всего, вменяют в вину его сотрудничество с нацистами. Насколько они правы?
Я бы приветствовал наличие у нас полноценной памяти о маршале Маннергейме


– Этот очень глубокий вопрос. Кто толкнул Маннергейма на сотрудничество с нацистами? Давайте сразу поставим точки над "i" в этом самом принципиальном вопросе для наших противников, которые не желают знать правду о Маннергейме. Ведь ситуация была совершенно очевидная. Именно мы толкнули социал-демократическую Республику Финляндия в объятия Третьего рейха. Мы вначале, в ноябре 1939 года, на нее напали. А если внимательно рассмотреть историю того, как Финляндия оказалась во Второй мировой войне на стороне Германии, как 26 июня 1941 года она вынуждена была объявить нам войну, то мы увидим, что это было ответом на действия Красной Армии.

А ведь 22 июня рано утром Геббельс зачитал известное послание Гитлера… Гитлер почему-то сам отказался его зачитывать, хотя он очень любил работать ночью, а рано утром что-то говорить, но зачитал его Геббельс, и там сообщалось, что "вместе с нашими солдатами в войну вступает Финляндия". Финский МИД немедленно выразил протест, и вечером, около 18 часов, тот же Геббельс заявил по берлинскому радио, что произошла ошибка, и Финляндия не воюет.

Именно мы толкнули социал-демократическую Республику Финляндия в объятия Третьего рейха

Дальше у нас все время появлялись панические настроения из-за опасений, что из Финляндии вот-вот прилетят бомбить самолеты. Но на юге Финляндии не было немецких самолетов, кроме пяти разведывательных. Они никоим образом не могли бомбить Ленинград и другие наши города. Таким образом, запугав себя, мы 25 июня обрушили массовые бомбардировки на мирных жителей Финляндии. И когда мы убили более тысячи финнов, они 26 июня объявили нам войну.

Все документы, которые сегодня открыты, говорят о том, что на нашу базу Порккала уже пришел приказ наркома Тимошенко с 23 июня быть готовыми атаковать. А если еще посмотреть, что произошло с 1-м и 11-м танковыми корпусами (тогда они назывались "механизированные корпуса"), тоже многое станет понятно. Один из них базировался в районе острова, а другой – в районе Гатчины. И когда их командиры 22 июня разорвали секретные пакеты, то выяснилось, что они должны были двигаться к Выборгу и в Северную Карелию, то есть фактически это был план еще одного нападения на Финляндию. Ясно, что мехкорпуса пошли не в ту сторону, потому что немцы шли с Запада.

И получилось, что эти мехкорпуса не сыграли никакой роли в обороне Ленинграда, потому что они были растерзаны по пути. Их растащили по разным дивизиям, как это часто бывает в хаосе и суматохе первых дней войны. В итоге лучше всех оснащенные 1-й и 11-й мехкорпуса не сыграли никакой роли в начале Второй мировой войны на территории советской России.

– Давайте перенесемся в начало ХХ века. Какую роль сыграл Карл Маннергейм в установлении независимости Финляндии?

Маннергейм просто спас Финляндию от большевизма

– Он просто спас ее от большевизма. Здесь вопрос в отношениях. Почему у нас идут такие дискуссии? Потому что у нас история подавлена идеологией. Мы до сих пор занимаемся идеологическими выкладками и прямо не скажем, что после 26 октября 1917 года начались бессудные убийства людей. Еще власть-то вроде не установилась, а убивать уже повелела. Так что большевизм – это страшная чума, и нужно это осознать. К сожалению, до сих пор у нас ни в исторической науке, ни в обществе это по-настоящему не понято. Это, я считаю, и моя вина, в том числе потому, что в 90–91 годах мы должны были доработать это до конца и объяснить нашим людям, чтобы в их сознание вошло понимание того, что же такое большевизм.

Большевизм – это действительно совершенно жуткая доктрина, которая не уважает ни человека, ни частную собственность, ни человеческие идеалы, ни религию, ни Бога, никого, и готова убивать ради своей власти. Она и убивала.

А на мемориальной доске, к сожалению, сплошные ошибки. Получается, что Маннергейм до 1918 года включительно служил в Русской Императорской армии, тогда как Русская Императорская армия прекратила свое существование еще 1 марта 1917 года, еще до отречения государя, когда пришел знаменитый приказ №1, разваливший Императорскую армию. Императорская армия без императора воевать не может – это известно из всей истории человечества, начиная с Римской империи. Маннергейм, который тогда уехал в Финляндию, спас ее от большой крови.

Да, там тоже пролилась кровь. Там тоже местные красные, большевики попытались захватить власть. Была очень короткая гражданская война с привлечением германского принца в качестве короля Финляндии. Как во всякой гражданской войне, было много сумятицы, суеты, но в итоге именно Маннергейм в эти очень сложные годы не позволил внедриться туда большевизму, хотя большевизм был совсем рядом. В этом его историческая заслуга, можно сказать, божественная миссия. И финны благодарят его, прежде всего, за это.

Большевизм – это жуткая доктрина, которая не уважает ни человека, ни частную собственность, ни человеческие идеалы, ни религию, ни Бога, никого

Ведь если говорить о нем как о военном деятеле, так ведь он не обладал властью. До начала Второй мировой войны он был всего лишь председателем военного совета. А кто такой председатель военного совета? В период опасности для страны собирается военный совет, на нем о чем-то рассуждают, а председатель сидит и слушает. По сути, на нем не лежит вина за то или иное участие Финляндии во Второй мировой войне.

–​ Существует мнение, что Сталин не тронул Маннергейма и вычеркнул его из списка обреченных на смерть. Это, кстати говоря, еще один аргумент противников увековечения имени маршала.

– Это одна из легенд, нет никаких документов, подтверждающих это. А если представить себе то, что было в 1945 году в Финляндии, когда, например, зять председателя Коммунистической партии Финляндии становится министром внутренних дел, или та же ждановская комиссия там хозяйничает и в экономике, и в политике...

Конечно, можно было расправиться и с Маннергеймом. Оттого, что с ним не расправились, а он уехал в Швейцарию, и возникла эта странная легенда о том, что Сталин, мол, учел его заслуги и так далее. Конечно, Сталин был, прежде всего, прагматик. Ему не нужен был Маннергейм после 1945 года. Они делали, что хотели, и не только в Финляндии.

Мы же сейчас совершенно вычеркнули из памяти, что бригады НКВД до 1947 года совершенно свободно рыскали по Франции, отыскивали наших эмигрантов, перемещали их в лагеря на территории Франции, причем охранниками в этих лагерях были энкавэдэшники. И только французские полицейские немного помогали эмигрантам.

И Сталин прекрасно понимал роль Маннергейма, даже его роль в осаде Ленинграда

Мы могли, конечно, сделать с Маннергеймом все что угодно. Если бы Сталин очень хотел его взять, то мы бы его достали и в Швейцарии, и где угодно. Но и Сталин прекрасно понимал ту роль Маннергейма, о которой мы с вами сегодня говорим, даже его роль в осаде Ленинграда.

– А какую роль сыграл Маннергейм в осаде Ленинграда?

– Вы не раз видели табличку с надписью: "При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна!". Несколько таких надписей красноречиво говорят о том, что с северо-востока на город Ленинград в дни осады не падали бомбы и снаряды, не летели бомбить самолеты. Это совершенно очевидно, деваться некуда. Тут уж самые яростные противники Маннергейма не скажут, что это не так. Тем более что 23-я армия, которая стояла на Карельском перешейке в районе Сестрорецка, была сильно обескровлена. Там от дивизии оставались одни роты, а в дзотах и дотах сидели девушки. Жуков прекрасно понимал, что со стороны Финляндии ему ничего не грозит, и он взял массу войск из 23-й армии, которая практически стояла. Это документально подтвержденный факт. С той стороны нам не грозила опасность.

Второе, что очень важно. Гитлер решил, что этого полукольца недостаточно, потому что если водная преграда существует, то значит, это не блокада, а осада. Так это понимается в военном смысле. Когда мы говорим "осада Севастополя", но "блокада Ленинграда", то возникает какая-то неясность. И там, и там водное пространство было за нами. И тут возникает вопрос: почему через это водное пространство в течение августа-октября 1941 года не провезли ни грамма продовольствия? Я думаю, этот вопрос надо задать товарищу Сталину и товарищу Жданову, потому что это – очевидное преступление. И когда говорят "героическая осада" или "героическая блокада", то в этом слове "героическая" мне, прежде всего, всегда слышится слово "преступление", потому что ответственность за гибель более чем полутора миллионов людей лежит на Сталине и Жданове. Немцы – они враги, им положено осаждать…

Ответственность за гибель более чем полутора миллионов людей лежит на Сталине и Жданове

Еще одна роль Маннергейма, которую мы должны вспомнить, заключается в следующем. Гитлер собирался большим кольцом через Свирь и Тихвин окружить Ленинград уже окончательно, и, если бы ему это удалось, здесь все попали бы в плен или умерли, но в этот период Маннергейм отказался участвовать в этой операции.

Противники маршала говорят нам, что он же воевал в Карелии, взял Петрозаводск. Так поймите, это же война! Во время войны иногда совершенно невозможно удержать войска. Когда финские части, бывшие под началом у Маннергейма, поняли, что в районе Сортавалы нет никаких заслонов, они стали продвигаться вперед. И это скорее не вина Маннергейма, а вина тех командующих, которые были в районе Петрозаводска и Сортавалы. Совершенно очевидно, что во время войны такое случается. Но мы говорим о его роли в судьбе Ленинграда, который он очень любил.

– Виктор, вам не кажется странным, что в установке мемориальной доски маршалу принимал участие третий человек в кремлевской иерархии – глава президентской администрации Сергей Иванов? А министр культуры Владимир Мединский вообще два года назад в одном из своих исторических произведений обвинил Маннергейма чуть ли не в убийстве полутора миллионов ленинградцев во время блокады… Как это понимать?

– Мединский – не очень глубоко образованный человек, поверхностный, но ловкий. Он может говорить и "за", и "против". Мы много раз видели и слышали такие примеры. Вопрос не в этом. Вы же понимаете, какая сейчас политическая ситуация… И присутствие руководителя Администрации президента здесь совершенно символично. Чему удивляться? Мы сейчас наводим какие-то мосты с Финляндией. Открытие доски – повод кого-то пригласить, кому-то что-то сказать, кого-то поблагодарить, у кого-то что-то попросить...

Хотя замысел этой доски был уже давно, как и доски Колчаку на Кадетском корпусе, но сейчас подоспел такой момент. Президент Финляндии – тоже живой человек, он тоже должен это знать. Так что политический момент вполне располагает к тому, чтобы эта доска появилась.

Другое дело, что появление такой доски с такими ошибками вызывает трагикомический хохот. И имя-отчество, и 1918 год – это нелепость, которая, на мой взгляд, оскорбительна и для маршала, и для тех, кто повесил эту доску, и для тех, кто это написал.

– Мемориальную доску, несмотря на ошибки, которые были допущены ее создателями, после установки вандалы обрызгали красной краской. Сейчас рядом с ней установлена усиленная охрана. Мост имени Ахмата Кадырова тоже пострадал, скажем так, рядом с ним был установлен портрет Буданова, который затем был замазан черной краской. Что надо сделать, чтобы остановить топонимическую войну в Петербурге? Сменить названия улиц и площадей?

– Здесь дело совсем не в топонимике, а в мировоззренческих проблемах, в том, что та гражданская война, которая была в России и длилась очень долго, и сейчас продолжает существовать в нашем сознании. Поэтому у нас и происходят такие лихорадочные вещи.

Я жил на набережной Робеспьера, теперь живу на Воскресенской набережной и горжусь этим. Но улица Марата осталась, и так далее… И таких вещей у нас очень много.

У нас есть улица Белы Куна. Как можно жить на этой улице нормальному человеку? Сколько у нас в городе военных училищ? Допустим, шесть. Но как можно готовить офицеров при наличии улицы Белы Куна – чисто морально? Ведь это человек, который садистки убивал русских офицеров, причем тех, которые хотели остаться на Родине, а не тех, которые стремились в Париж. И этот жуткий человек, патологический убийца имеет у нас в городе улицу, названную его именем. Когда у меня еще была возможность выступать по телевидению, я дважды предлагал выйти на эту улицу и не пускать по ней ни одну машину, пока ее не переименуют. Так боролись с этой топонимической глупостью, с этим идиотизмом.

Тем не менее, улица Белы Куна существует и сейчас, и сейчас опять начнется разговор о том, какой он был революционер и так далее. Дело не в революции. Он был поддонок в моральном смысле, вот и все. Морально он – не революционер, не демократ, не большевик, никто, он – подонок. И не надо рассуждать о том, что он пострадал, что Сталин сослал его в Сибирь... Сталин иногда делал правильные вещи в этом смысле. То, что он истреблял этих ленинских палачей, это его заслуга.

– А ведь и Ленина тоже можно назвать подонком. Сколько на его совести уничтоженных людей! И все улицы и площади, названные его именем, надо переименовать?

– Там столько подлости… Вы же знаете это сверхсекретное письмо Молотову. Ленин понимал, что это гнусность, потому там столько надписей: "после прочтения сжечь" и прочее. У Ленина было достаточно ума, чтобы понять, что он делает омерзительные вещи, но он понимал, что история его осудит. В этом письме – страшные вещи. Исследуя многие эпизоды из жизни Ульянова, я давно пришел к выводу, что главной тайной советской власти было сумасшествие Ленина. Он часто поступал как сумасшедший, как человек не в разуме. Он вредил и самому себе, и народу, и государству, которым хотел руководить.

Могу вам рассказать один эпизод, который Бухарин по своей болтливости в 1932 году вспоминал в "Известиях". Он вспоминал о подробностях разгона Учредительного собрания в январе 1918 года. Ленин в этом не принимал участия лично, а Бухарин активно руководил. "Ильич пришел ко мне в кабинет, – пишет Бухарин, – а у меня была бутылка хорошего вина. Мы сели, и он попросил меня рассказать ему, как это было. Я ему рассказал с подробностями, как престарелого Чернова выносили за руки-ноги, оттаскивали с трибуны и прочее. И Ильич начал смеяться. И вдруг я вижу, что он не может закончить смех, он смеется и смеется. Пришлось позвать доктора. Доктор ему что-то вколол, Ильич успокоился, а потом опять попросил рассказать ему, как это было, по второму разу. Я опять начал рассказывать ему все эти незабываемые эпизоды разгона, Ильич снова стал смеяться и не мог остановиться. Я подумал, что мы сейчас потеряем его. И в нормальное состояние его опять привели только с помощью врача".

Это 1918 год. И еще есть пять-шесть эпизодов, свидетельствующих о его сумасшествии. Это была, пожалуй, главная тайна советской власти.

– Как вы думаете, существует перспектива решения проблемы Мавзолея? Ленина перезахоронят?

Главной тайной советской власти было сумасшествие Ленина

– Я думаю, что эта проблема будет решена после 2018 года. Мне очень хочется в это верить. Главная проблема заключается в том, что Советский Союз – это не Россия (и этого, к сожалению, многие не понимают). Россия была первой оккупированной Советским Союзом страной. Эта оккупация России Советским Союзом не осознается.

Например, все думают, что восстание в Венгрии в 1956 году подавляли русские. Это неправда. Русские, три тысячи человек, перешли на сторону венгров, их потом Андропов расстреливал, и их тела там закатывали в бетон. А в танках сидели советские люди. Это большая разница. К сожалению, и на Западе, и у нас это редко кто понимает.

Со временем вопрос встает опять. Но неужели мы должны к чуме, к большевизму, как говорят военные, "пролагать лучевую связь"? Конечно, к той исторической России, которая была, со всеми ее достоинствами и недостатками, моралью, успехам в литературе и искусстве… Накануне ХХ века страна считалась второй Америкой и по темпам развития, и по вкладу в мировую культуру. Россия была передовой державой. К той стране не стыдно возвращаться. Она не была ни монстром, ни пугалом. Когда она существовала, было некое европейское равновесие.

Но, начиная с Первой мировой войны, мы свернули с пути. Многого не было бы, если бы она закончилась иначе. Не случайно же наш союзник, премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж, узнав, что государь ушел с политической арены, сказал: "Ну, все, главная цель войны достигнута – Россия не будет великой державой". Хотя союзнику и не полагалось так говорить, но он был прав.

Comments

( 19 comments — Leave a comment )
livejournal
Jun. 26th, 2016 03:02 pm (UTC)
"Он спас Финляндию от большевизма"
Пользователь pietrolongi сослался на вашу запись в своей записи «"Он спас Финляндию от большевизма"» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Он спас Финляндию от большевизма" [...]
akimov_vv
Jun. 26th, 2016 03:09 pm (UTC)
Со многим в материале (даже почти со всем) я могу согласиться. Но все же приверженность исторической истине вынуждает меня журналиста, коллегу Виктора Правдюка и других коллег чуток поправить в одном небольшом вопросе.

= Историки сразу заметили, что доска создана с историческими ошибками. Во-первых, некорректно давать русское отчество "Карлович" финскому военному и государственному деятелю шведского происхождения, хоть он и являлся генерал-лейтенантом русской армии. =

= И имя-отчество, и 1918 год – это нелепость,
=

1918 г. - это нелепость, согласен, а с отчеством никакой нелепости нет. Выходцы из других стран или нерусские подданные империи в России именно так именовались, на русский лад, по имени-отчеству. Примеров тьма. Александр Христофорович Бенкендорф, Егор Францевич Канкрин, Роман Иванович Пенль, целая династия Корфов (все с именами-отчествами на русский манер), Карл Васильевич Нессельроде, и пр., и пр. О матушке-императрице немецких кровей, урожденной Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, ставшей в России Екатериной Алексеевной, и не говорю вовсе. Ну, а если в качестве доказательства допустимости отчества в русском стиле нужен деятель именно шведского происхождения, так подойдет и нефтепромышленник Эммануил Людвигович Нобель.
В качестве юморной заставки можно вспомнить и чеховскую "Дочь Альбиона", где гувернантку-англичанку зовут Уилька Чарльзовна Тфайс :-)

Так что в отчестве на доске никакой ошибки нет, если генерал-лейтенанта русской армии называли в период службы именно так.
slovo13
Jun. 26th, 2016 04:25 pm (UTC)
Спорный вопрос. Смотря кому установлена доска, генералу русской армии, или государственному деятелю Финляндии.
eh49
Jun. 26th, 2016 03:17 pm (UTC)
Из интервью:
«…23-я армия, которая стояла на Карельском перешейке в районе Сестрорецка, была сильно обескровлена. Там от дивизии оставались одни роты, а в дзотах и дотах сидели девушки. Жуков прекрасно понимал, что со стороны Финляндии ему ничего не грозит, и он взял массу войск из 23-й армии, которая практически стояла».
---------------------------------

1941 г.
В день Октябрьской годовщины, 7 ноября, финны на участке, где расположен батальон морской пехоты, не произвели ни одного выстрела, после того как кончился ночной орудийный обстрел. Громкоговорители, установленные у первой линии окопов, кричали: «Русские, давайте мириться с нами, мы одинаково ненавидим немцев и большевиков и воевать больше не хотим!..» Из всех видов антисоветской агитации, какую изливают на передовой линии вражеские громкоговорители, в выкриках этого дня характерным и новым было заявление о ненависти к немцам. Финская военщина уже открыто признает свои антигитлеровские настроения.


Май 1942 года
Немцы не предпринимают решительно никаких действий, кроме налетов авиации да артиллерийских обстрелов. На финском участке — еще тише, финны давно уже фактически не воюют.

Лето 1943 года
...О финском участке фронта. На Карельском перешейке стоят четыре стрелковые дивизии финнов: 2-я, 10-я, 15-я, 18-я и небольшая пограничная дивизия. Все они — крепкие, ибо боевых операций нет, и поэтому потерь мало, а кроме того, солдаты, которым внушены идеи реванша, считают, что их задача — «активная охрана своей границы».

Гитлер старается создать видимость невмешательства во внутренние дела Финляндии и (если «забыть» о немецких гарнизонах в некоторых городах и о немецкой армии на Севере!) предоставляет финнам возможность «самим отстаивать свою свободу и независимость». Поэтому финны духом тверже других сателлитов Гитлера. Но из всех его вассалов Финляндия испытывает наибольшие трудности. В ней почти голод. Сильно повлияли на психологию финнов разрыв с Англией и ухудшение отношений с США.

Немцев финны не любят. Известны случаи, когда солдаты-финны на несколько суток дезертируют в тыл, чтобы посмотреть, что делают там их жены. Если все оказывается «в порядке», если жена с немцем не живет, то такой успокоенный солдат возвращается на фронт в свою часть, получает заслуженное наказание и тем доволен.

Источник: Лукницкий П.Н. Ленинград действует...: Фронтовой дневник. В 3-х кн., 1961-68, 2-е изд. — М.: Советский писатель, 1971.

*****

Когда говорят,«Маннергейм спас Ленинград» – это, конечно, преувеличение. Он в первую очередь соблюдал собственный интерес, т.е. думал о том, что выгодно его армии и стране.

Однако чем бы он ни руководствовался и как бы мы ни объясняли сегодня его действия, следующее остается несомненным:
«Немцы дважды официально просят финнов наступать дальше. Маннергейм дважды отказывает – тоже официально.

Тогда Вальдемар Эрфурт, немецкий генерал, который отвечает за связи с Финляндией, предлагает перебросить одну немецкую дивизию на Карельский перешеек, чтобы та наступала на Ленинград. Маннергейм подумал и тоже отказал».*

* Цитата из интервью «О Зимней войне "на уровне батальона"» («Фонтанка», 28.10.2013).

*****

В течение Второй мировой войны Финляндии пришлось быть участницей трех разных военных кампаний: Зимняя война (1939–1940), Война–продолжение (1941–1944) и Лапландская война (против немцев, 1944–1945). Естественно, менялись и те силы, на которые страна вынуждена была опираться. Союзников или партнеров в то время выбирали не по причине идеологической близости, а с учетом реальной обстановки. Партнерские отношения СССР с Германией в 1939–1941 гг. вовсе не означают, что Советский Союз ответственен за преступления нацизма. Германия также не несет вину, например, за Катынские расстрелы. Ставшие в 1941 году союзниками СССР Англия и США не испытывали восторгов от преступлений сталинского режима против граждан своей страны, однако враг твоего врага, хоть он тебе и не мил, вынужденно становится союзником или партнером.

eh49
Jun. 26th, 2016 04:32 pm (UTC)
P.S.
«Что касается переговоров с немцами 1941 г., то ведущие политики финского правительства проявляли сдержанность. Президент Ристо Рюти ссылался на то, что у Финляндии нет причины для участия в захвате Петербурга, поскольку этот захват не входит в военные цели Финляндии. По инициативе лидера социал-демократов Вяйнё Таннера эта партия высказала такое же мнение. Маннергейм говорил, что русские никогда не забыли бы участия финнов в нападении на Петербург. Когда германский офицер связи при финской ставке генерал Вальдемар Эрфурт проинформировал его о планах сравнять город с землёй, маршал сухо ответил, что в этом случае русские построят новый Петербург».

Источник: Макс Энгман. Финляндцы в Петербурге» (СПб.: «Европейский Дом», 2005). С. 427.

orthis
Jun. 28th, 2016 02:30 pm (UTC)
Наивные люди! Верите новостям и гебешным пропагандистам. Доска Маннергейму, также как и мост Кадырову были сделаны не по каким-либо прекраснодушным мотивам, чтобы восстановить "историческую правду" или воздать долг уважения тому или другому. Это акты психологической войны, которую ведет против народа диктатура сволочи (см. И.Л. Солоневич) с 1917. Сейчас идет явный разогрев РФ-публики, с очень неясными и темными целями и таких новостей мы видели немало и увидим еще очень много. К реальным отношениям финнов к России и русских к Финляндии это никакого отношения не имеет.
eh49
Jun. 26th, 2016 04:44 pm (UTC)
Из интервью:
«Противники маршала говорят нам, что он же воевал в Карелии, взял Петрозаводск. Так поймите, это же война! Во время войны иногда совершенно невозможно удержать войска».
---------------------------

Это совершенно несерьезное объяснение.

Дабы не затруднять себя поиском цитат из книг авторитетных финских историков, опровергающих сказанное, приведу выдержку из своей статьи 2002 года «Реваншизм в Финляндии – миф или реальность?»:
«Карелия, руководимая бежавшими из Суоми «красными финнами», рассматривалась тогда как форпост мировой революции на севере, плацдарм для советизации не только Финляндии, но всей Скандинавии. В этих целях вынашивались планы объединения российской Карелии и Финляндии в «красную Великую Финляндию». Разве не претворением в жизнь идей «красного панфиннизма» стало провозглашение в 1939 г. так называемой Финляндской Демократической Республики, которой СССР якобы передал часть своей территории с преимущественно карельским населением?! При этом было объявлено, что осуществлена «вековая мечта о воссоединении карельского и финского народов».

Парадное шествие по улицам Хельсинки Красной армии-«освободительницы» не состоялось, бесславно ушло со сцены и терийокское «правительство», поэтому исполнение «вековой мечты» пришлось отложить. Захваченную же в ходе Зимней войны финскую территорию (несравнимо большую, чем требовали от Финляндии первоначально) присоединили к Карельской АССР, преобразовав ее в Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику. В перспективе мыслилось объединение двух соседних республик, двух родственных народов. Естественно, в рамках советской власти, на платформе социализма.

Почему в 1941 г., обличает Финляндию Фарутин, «ее армия вовсе не остановилась на границах отвоеванных назад территорий», а «пошла намного дальше – до Свири и Онежского озера»? Упрек довольно странный. Политику, ход событий в военное время определяет логика войны: оккупированные земли противника всегда служили козырной картой, влияющей на исход переговоров о мире. В состав Финляндии решением парламента вошли лишь отторженные от нее в 1940 г. земли, занятые же финнами районы Карело- Финской ССР имели статус оккупированной территории»
.

И ниже тоже мой давний текст:
О планах финнов присоединить к себе Восточную Карелию писалось за последнее десятилетие бесчисленнное количество раз, поэтому лишь повторю ранее мною сказанное.

В XIX веке среди части национально настроенной финской интеллигенции были популярны идеи карелианизма и панфиннизма. Поэтому в период распада империи и всеобщей смуты среди финнов нашлись горячие головы, решившие реализовать идею о воссоединении финского и карельского народов, т.е. осуществить те самые «вековые чаяния», о которых позже, в 1939 году, заявило «терийокское правительство» Отто Вилле Куусинена. Как видим, панфиннизм имел окраску не только буржуазную, но и коммунистическую.

Хотя идея о присоединении Восточной Карелии к Финляндии и получала в определенные периоды истории (1918–1921, 1941–1943) поддержку у части политической элиты страны, «мечтателей» среди политиков все же было значительно меньше, чем «реалистов». Замечу, что во время войны 1941–1944 гг. в состав Финляндии вошли решением парламента лишь земли, отторженные от нее в 1940 г., занятые же финнами другие районы Карело-Финской ССР имели статус оккупированной территории. Осторожничали в этом вопросе финны, не спешили, в отличие от «правительства» Куусинена, c заявлением об исполнении «вековых чаяний»
.*


eh49
Jun. 26th, 2016 04:52 pm (UTC)
…Осторожничали в этом вопросе финны, не спешили, в отличие от «правительства» Куусинена, c заявлением об исполнении «вековых чаяний».*


* «…Пришло время установления прочных дружественных отношений между нашими странами и обеспечения совместными силами безопасности и неприкосновенности наших государств; признавая, что наступило время для осуществления вековых чаяний (здесь и далее выделено мною. – ЭХ) финского народа о воссоединении карельского народа с родственным ему финским народом в едином финляндском государстве…».

Источник: Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финляндской Демократической Республикой (фрагменты) // Правда, 1939. 3 дек.

«Несколько слов о необходимости изменения названия Карельской Республики, в связи с преобразованием ее в Союзную Республику. Районы, отходящие к Карелии, являются не только карельскими, но и отчасти и чисто финскими районами. Финский и карельский народы связаны между собой кровными расово-национальными узами. Преобразование Карельской Автономной Республики в Союзную Карело-Финскую Республику будет способствовать дальнейшему хозяйственному и культурному развитию этих двух родственных народов и укреплению их братского содружества. Оно положит конец культивировавшейся на протяжении многих лет врагами финского и карельского народов вражде и розни между обоими народами».

Источник: «О преобразовании Карельской Автономной Советской Социалистической республики в Союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую республику». Доклад депутата Жданова А. А. (фрагменты) // Правда. 1940. 1 апр.

«Великая пролетарская революция освободила финский народ из-под власти русского империализма. Советское правительство подарило Финляндии независимость, и если бы тогда в Финляндии победила власть рабочих – власть народа, то, несомненно, уже тогда было бы осуществлено воссоединение финского и карельского народов, в единой республике – в рамках советской власти».

Источник: Куприянов Г.Н. Отчетный доклад Карельского обкома ВКП(б) на I съезде КП(б) Карело-Финской ССР (фрагменты). Петрозаводск, 1940.

eh49
Jun. 26th, 2016 05:43 pm (UTC)
Карта Финляндской Демократической Республики.
Составлена Картографическим отделом ВВС РККА и издана УВТС Генерального Штаба Красной армии в 1939 г.:
http://www.retromap.ru/forum/viewtopic.php?t=5683
slovo13
Jun. 27th, 2016 03:30 am (UTC)
С интересом прочитал Ваши комментарии. Мне кажется было бы лучше оформить их отдельным постом, Вы не против? А ещё лучше если Вы сами оформите у себя этот полемический пост, несколько расширив его, а я потом сделаю перепост с Вашего.
eh49
Jun. 27th, 2016 07:07 am (UTC)
В последние годы, помимо опубликованной статьи «Реваншизм в Финляндии – миф или реальность?», я оставивл много комментариев на тему советско-финских войн на разных сетевых площадках. Например, здесь. Полемизировал нередко даже с людьми глубоко чуждых мне взглядов. Я убедился, что никакие веские аргументы и доказательства, как правило, не способны поколебать убеждения идеологически зашоренных оппонентов. Так что оставил такие попытки. Порой, правда, не сдерживаюсь от высказываний.

Я устал от этой темы. Если Вы желаете, можете использовать мои комменты.
slovo13
Jun. 27th, 2016 09:25 am (UTC)
Написал Вам на почту.
lubovkrossii
Jun. 28th, 2016 03:04 am (UTC)
я таким советую только одну вещь - google street view. Все расставит по местам.
livejournal
Jun. 26th, 2016 08:13 pm (UTC)
"Он спас Финляндию от большевизма"
Пользователь nngan сослался на вашу запись в своей записи «"Он спас Финляндию от большевизма"» в контексте: [...] Originally posted by at "Он спас Финляндию от большевизма" [...]
livejournal
Jun. 27th, 2016 10:41 am (UTC)
"Он спас Финляндию от большевизма"
Пользователь nngan сослался на вашу запись в своей записи «"Он спас Финляндию от большевизма"» в контексте: [...] nally posted by at "Он спас Финляндию от большевизма" [...]
livejournal
Jun. 27th, 2016 12:08 pm (UTC)
"Он спас Финляндию от большевизма"
Пользователь vik09 сослался на вашу запись в своей записи «"Он спас Финляндию от большевизма"» в контексте: [...] nally posted by at "Он спас Финляндию от большевизма" [...]
livejournal
Jun. 27th, 2016 01:30 pm (UTC)
"Он спас Финляндию от большевизма"
Пользователь barbara2112 сослался на вашу запись в своей записи «"Он спас Финляндию от большевизма"» в контексте: [...] nally posted by at "Он спас Финляндию от большевизма" [...]
lubovkrossii
Jun. 28th, 2016 03:02 am (UTC)
Вот наконец кто-то сказал самую очевидную и простую вещь о нем.
Вот этого уж точно от него не отнять, а хорошо ли это можно узнать с помощью google street view.
Поразительно что Финляндия находилась прямо рядом с советским союзом и с таким решительным контрастом избежала его какого-либо отпечатка.
livejournal
Sep. 1st, 2016 09:29 pm (UTC)
"Он спас Финляндию от большевизма"
Пользователь cattus_marinus1 сослался на вашу запись в своей записи «"Он спас Финляндию от большевизма"» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Он спас Финляндию от большевизма" [...]
( 19 comments — Leave a comment )

Profile

slovo13
slovo13 Словохотов Андрей
МПИКЦ "БЕЛОЕ ДЕЛО"

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner